Фантастические счета за отопление

Тема в разделе "Основной форум", создана пользователем Alex1913, 21 апр 2021.

Специальное предложение – Тариф «Новый, быстрый, твой»
?

В Вашей квартире январь - март месяцы было

  1. холодно

    0 голосов
    0,0%
  2. нормально(комфортно)

    1 голосов
    10,0%
  3. жарко

    9 голосов
    90,0%
  4. радиатор отопления не исправен

    0 голосов
    0,0%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Alex1913

    Alex1913 Зарегистрирован Участник

    Начиная с января месяца нам приходят фантастические счета за отопление.
    Я уже вывешивал похожее объявление на щите объявлений в 5-м подъезде. Там же, уже второе объявление с уточнениями. Появилось время решил сделать это на форуме. Если жителям из других подъездов это интересно напишите я дам бумажный вариант, там более развернута тема.
    Немного разобравшись в этом вопросе, стало понятно, что Мытищинские теплосети тут не при чем. Теплосети выставляют тариф на отопления за Гигакалории тепла. Как происходит начисление. Управляющая компания (УК) передает данные с счетчика тепла нашего дома, общедомовой прибор учета тепла (ОДПУ) в теплосети. Теплосети передают эти данные в МУП Расчетный центр и от них к нам приходят платежки за отопление и нагрев воды. Начисления делаются из расчета потребленного числа Гигакалорий всем домом и в зависимости от квадратных метров жилья. Тариф от теплосетей не сильно отличается от Московского 2467 руб. (всего -100 руб от нашего) за Гигакалорий. Претензии к МУП Расчетный центр не имеют смысла это просто "счетные машинки и принтеры".
    ВОПРОС в количестве потребленных Гигакалорий. Для сравнения в Москве в 3-х комнатной квартире 63 кв. м., в доме 1971 года постройки, продуваемого всеми зимними ветрами, потребление тепла составило 0,65 Гигакалория. И в нашем доме в двушке площадью 60 кв.м. 2.6 Гигалория. Разница в четыре раза. Соответственно и платежка 1500 руб. и 6000 руб. И сравнить наш дом, построенный с применением энергосберегающих технологий (сэндвич панели, утепленные швы и т.д.) и панельный дом 1971 год, когда о энергосбережении думали только на полярных станциях. Данные о потребленных домом Гигакалориях передает в теплосети управляющая компания, которые ежемесячно снимаются с ОДПУ. Еще по моим личным ощущениям УК наш дом перетапливает, в квартирах просто ЖАРКО, даже при закрытых регуляторах тепла. Теплосетям это на руку, об экономии энергоресурсов никто не думает, все как в магазине, больше тепла продал, больше денег получил. Обвинять кого-то в мошенничестве бездоказательно, нельзя, но если этот вопрос не поставить под всесторонний контроль жильцами дома, то счета за отопление будут расти и дальше, что мы уже видели начиная с января, ибо пространства для разворота в вопросе отопления очень много.
    Если тема интересна и будут вопросы задавайте. Всего не могу здесь расписать, в том числе о механизме подсчета тепла, как работает наша система отопления, типе и работе ОДПУ, общение с УК, что можно и надо сделать, короткое общение с председателем ТСЖ и т.д.

    P.S. И надо иметь ввиду, что УК это нанятая нами организация которой мы доверили управлять имуществом дома, а не УК разрешила нам жить в этом доме и она хозяйничает в нем.
     
    mamurluk нравится это.
  2. Andrew

    Andrew Зарегистрирован Участник

    1. В Москве не стоят одпу, и Москва субсидирует квартплату, отопление у многих раскидано на 12 мес

    2.у нас вроде как автоматическая регулировка подачи тепла в зависимости от окружающей температуры воздуха на улице

    3. УК тут вообще не к месту, было очень холодно (я на 25 этаже живу), выходишь из квартиры как на улицу, в лифте почти ветер дул... были открыты двери технические и пожарные (я подал заявку в диспетчерскую
    джс, все исправили)... пока не перестанут жители и консьержи за этим следить - счета увеличиваются... и самое главное - открыв форточку вы выставляете всех на доп.плату... в странах Скандинавии зимой не открывают окон именно из-за экономии...
     
    sergeantz нравится это.
  3. Alex1913

    Alex1913 Зарегистрирован Участник

    1. По закону все дома теперь д.б. оборудованы ОДПУ.
    В силу Федерального закона от 29.07.2017, в котором закреплена обязанность установки общедомовых приборов учета тепла в срок до 1 января 2019 года. Исключением являются только следующие дома: признанные ветхими, аварийными и подлежащими сносу, что подтверждено соответствующими документами; где технически невозможно установить счетчик на тепло.
    Кроме того в московских платежках есть четкая цифра количества Гигакалорий, скрины я публиковал в бумажных вариантах объявлений.
    Запрещено опять же по закону раскидывать платежи за отопление на 12 месяцев.
    Субсидии в Москве получают при определенных условиях, если доход в семье ниже определенного, если средний доход всех проживающих тоже ниже определенного. У меня жена узнавала тоже хотела на оплату ЖКХ получить субсидию. НИКАК. С учетом того, что в квартире зарегистрированы я, она, 7 летняя дочь, и двое стариков инвалидов 3 группы. НА инвалидов есть льготы согласно Федерального законодательства.
    2. Я тоже думал, что у нас "умный" ОДПУ. У нас не автоматическая регулировка в зависимости от температуры окружающей среды. У нас стоит "тупой" ОДПУ и количество тепла регулируется тепплотехником который крутит задвижку. У нас стоит вычислитель тепла ВТЭ-1 с температурными датчиками РТ-500 и счетчиком расходометром. Это комплекс устройств по показаниям которых ВТЭ-1 производит расчет.
    3. УК очень даже причем потому-что УК эксплуатирует теплоузел, Настраивает, эксплуатирует, организует поверки ОДПУ и передает данные в теплосети.
    В Москве была такая же погода как и в Мытищах, также было холодно, там есть такие же дома как у нас (серия КОПЭ-М Парус). Я писал про дом 71 года и сколько там платежка за отопление. Кроме того, у меня бывший коллега живет в Москве в таком же доме на 22 этаже, 3-х комнатная кввартира 75 кв. м. у него платежка за отопление 2760 руб.
    Если в квартире жарко и мы открывая окна в квартире для доведения температуры до комфортной мы охлаждаем радиаторы и трубы, тем самым увеличиваем потребление тепла и соответственно свои платежки. И соответственно тоже самое на лестничных проходах. Честно говоря не понимаю, зачем греть эти помещения, там никто не живет.
     
  4. Andrew

    Andrew Зарегистрирован Участник

    По факту все не так, и раскидывается и не стоят, платиться по нормативам! Москва компенсирует часть оплаты, этилен субсидия как таковая, это как электроэнергия для физ лиц за счёт предприятий

    По поводу отопления не жилых зон -ну промёрзнет все и будет за стеной не наружной уже а внутренней холод, на который они не рассчитаны
     
  5. Andrew

    Andrew Зарегистрирован Участник

    Пришлю как заеду сфоткать
     
  6. Alex1913

    Alex1913 Зарегистрирован Участник

    С платежками по Москве выясняю, там свои тонкости. Пока есть сведения по району Крылатское.
    Подняли платежки за лето в Москве. Летом выставляется фиксированная плата за отопление (дословно) потом, в отопительный сезон это уже оплата за отопление и сумма меняется в зависимости от Гигакалорий. На 1 комн. квартиру в среднем за год в месяц получается 950 руб. В год это 11400 руб. Дом 80-го года постройки, даже стены могут быть влажные зимой. И у нас не знаю сколько за однушку, но думаю за отопительный сезон, (год) тысяч 20 будет. Все равно разница 1,75 раза. А если учитывать разницу в технологии дома 1980 года и 2011 года то и все 2,5 раза.
     
  7. Alex1913

    Alex1913 Зарегистрирован Участник

    Andrew, в части Вы правы по поводу раскидывания платежей на год.
    Вот с официального сайта.

    В большинстве московских домов плата за отопление рассчитывается по показаниям общедомового счетчика тепла. Для этого используются показания счетчика за прошлый год.
    1. Управляющая компания делит количество тепла, которое по показаниям счетчика получил ваш дом в прошлом году, на 12 месяцев.
    2. Из полученной цифры вычитают потребление на нежилые встроенно-пристроенные помещения, а разницу делят на площадь жилых помещений дома и умножают на общую площадь вашей квартиры и действующий тариф.
    3. В начале года управляющая компания сверяет получившуюся цифру с фактически потребленным количеством тепла и делает корректировку в ту или иную сторону в зависимости от того, сколько тепла потратил ваш дом в прошлом году. Корректировка платежа указывается в квитанции, в графе «Перерасчет».
     
  8. K@sper

    K@sper Зарегистрирован Участник

    Лажу тут нести не нужно по поводу каких-то доплат Москвой и т.д. Конченая Демкинская УК, которую он так рьяно лобировал и продолжает ее отставивать в другой ветке- этому всему вина. Т.к. я имею квартиру в подмосковье в другом районе, 2-х комн. и потребояю пл квитанции не больше 0.8- 1.0 ГКал, а в Мытищах на Трудовой 22 однушка потребляет 1.3 ГКал. Вам самим не смешно пургу нести?
    С отоплением нас выставляют на дентги, а мы это жуем. Предлагаю, кого не устраивает ситуация кооперироваться и массово писать в жилинспекцию и позже в прокуратуру по необоснованным потреблениям тепловой энергии. Пускай разбираются с УК и председателем. Реально уже наболело.
     
  9. Andrew

    Andrew Зарегистрирован Участник

    А при чем тут УК? Она вас не топит, Мытищинская теплосеть топит, размещали уже статейку о ее владельцах, я поднял старые квитанции, отопление такое же к сожалению высокое было при всех
     
  10. K@sper

    K@sper Зарегистрирован Участник

    Надо что-то с этим делать. Возможно внутридомовое оборудование отрегулировано не верно или еще что-то...
     
  11. Andrew

    Andrew Зарегистрирован Участник

    Двери на пожарные лестницы закрывать, не проветривать постоянно, и самое главное сообщать консьержам или дежурным что холодно например в холле лифтов как было в моем случае… а счётчик и оборудование относится не к ук… его только теплосеть может поверять и настраивать насколько я понимаю
     
  12. Alex1913

    Alex1913 Зарегистрирован Участник

    УК не топит. УК регулирует поступление тепла в дом и может влиять на показания счетчика. Если бы народ не был так пассивен, то вместо 5-ти голосов (ЖАРКО) стояло бы 500. Так как топят нещадно и конечно мы за это платим. Чихать там всем на указания Президента и Правительства об экономии энергоресурсов. Главное бабло и побольше. А со стада если есть, что стричь будут стричь и дальше. Пожарные входы не могут так повлиять на количество тепла. Еще раз повторюсь: Дома в Москве панельные продуваемые насквозь потребляют в два раза меньше тепла, чем наш супер пупер энергосберегающий и современный. А проветривать квартиры тупо приходится, потому-что тупо жара и она не зависит от нас. НО понятно, что чем больше мы проветриваем, тем больше поднимаем плату за отопление. Теплотехнику дяде Васе (даже если не брать его заинтересованность в количестве поставляемого тепла) до лампочки регулировка температуры в доме. Он выкрутил вентиль на максимум и пошел бамбук курить. А мы жаримся и за это деньги платим.
     
  13. Andrew

    Andrew Зарегистрирован Участник

    Счётчик и теплушка теплосетями же обслуживается, платим в МУП расчетный центр они теплосетям, причём тут ук я не понимаю. Повторюсь, квитанции за отопление были большие всегда, при пике, муп, джс… джс как раз заизолировал трубы на чердаках, они там были без утепления… а то что не может повлиять вы глубоко заблуждаетесь, так как тяга очень сильная и очень быстро все продувается и остывает
     
  14. Alex1913

    Alex1913 Зарегистрирован Участник

    Еще раз повторюсь проветривать квартиры в нашем доме НЕ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО. Помимо проветривания у нас стоят в окнах вентклапаны, через которые наружный воздух без фильтрации поступает в квартиру. Такая уж система воздухообмена и вентиляции. В определенное время у нас наблюдается повышение уровня пылевых частиц 2,5 микрон до уровня угольных столиц. С 4 мкГр/м3 до 37 мкГр/м3. Датчик пока, что в процессе изготовления к наружной установке. Как будет все готово выложу ссылку по которой можно будет отслеживать показания.

    Andrew я понимаю Вы защищаете УК, но не до такой же степени. У теплосетей расчетная компания "МУП Расчетный центр". Теплопункт (большая будка напротив подъездов 3,4) относится к имуществу дома и никак не может обслуживаться теплосетями. Имуществом дома рулит УК которой мы доверили управление за определенную сумму денег. Если по Вашей логике теплопункт обслуживается и регулируется Мытищенскими теплосетями то тогда платы за отопление не удивляют. Еще раз повторюсь, что в пересчете на тот же киловатт электроэнергии у нас в квартире ежедневно выплавляется из плохого лома 87 кг металла. И это только по теплу. И возникает вопрос, а с какого хрена теплосети регулируют тепло в нашем доме и заставляют нас платить такие деньги. Мне до лампочки какая УК будет в нашем доме, мне главное, чтобы нас не считали за дурачков и стадо которое можно стричь БЕЗНАКАЗАННО. Счета за отопление и раньше были немалыми и опять же совершенно не привязанными к действительности. Потому-что в этом вопросе можно найти тысячу и один способ, чтобы развести жильцов дома на деньги. С водой по водосчетчикам более менее навели порядок, а с теплом увы пока очень сложно. Вот те у кого все сложно (как в случае с нашим домом с вертикальной разводкой отопления) и будут платить пока смогут.

    Скорее и то и другое. Контроля нет вот и верти, что хочешь. Я прочтя половину руководства к теплосчетчику ВТЭ-1 могу так его настроить, что жители дома будут на хлебе и воде сидеть. При поголовном пофигизме не удивлюсь если датчик (преобразователь платиновый) входящего тепла засунут в чайник теплотехника, а датчик выходящего тепла лежит в снегу на улице. Стеб и шутка конечно, НО... ДА и данные могут передаваться от влияния солнечного ветра на парад планет.
    Ждем 2022 года с его счетами, за отопление. То ли еще будет.
     
  15. Andemkin

    Andemkin Active Member Команда форума Участник

    Прикладываю письмо, под которым буду собирать подписи (чем больше тем лучше). Буду благодарен за корректировки, предложения, замечания. Это не последнее письмо. Пока не касаюсь вопроса тарифов, и собственно показаний ОДПУ.
     

    Вложения:

  16. Andrew

    Andrew Зарегистрирован Участник

    А что ДЖС говорит о поверке, они же его содержат, при них снимают показания, кто снимает теплосеть? может поставить какое-то более высокотехнологическое оборудование, которое само регулирует в зависимости от температуры на улице?
     
  17. Andemkin

    Andemkin Active Member Команда форума Участник

    Andrew, полностью на вопрос пока не могу ответить. Скажу что знаю. Мытищинская теплосеть обслуживает ИТП, в том числе приборы учета как подрядная организация ДЖС. Они ежемесячно снимают показания. Без ДЖС самостоятельно попасть в ИТП не могут. Какое - то время собственников не приглашали на снятие показаний. После очередных завышенных платежек я написал письма в ДЖС о том, чтобы показания снимались только в присутствии собственников, и несколько месяцев уже я прихожу и фотографирую акты с записанными показаниями и присутствую при снятии. Якобы существует автоматика, регулирующая температуру теплоносителя, в зависимости от окружающего воздуха, и самостоятельно ее уменьшать теплосеть не может. Косвенно это подтверждается тем, что когда требовалось включить отопление до отопительного сезона (было реально несколько холодных дней) или до окончания сезона отключить на несколько дней (было такое 1 раз) - просили писать письмо об этом. Точно не знаю, так как пока не изучил нормативную базу. Есть еще такой момент, что всегда система отопления немного разрегулирована, часто из-за "теплых полов", которые собственники запитали от системы отопления. Тогда для обеспечения проектного равномерного отопления всех помещений требуется немного больше подавать теплоносителя. Завоздушивание влияет также, но у нас насколько я знаю - последние годы его нет. Это вопрос УК - обеспечить равномерное отопление. Но надо еще сказать, что во первых надо найти эти несанкционированные "теплые полы", и во вторых - регулировка отопления важна, но сильно картину не изменит: даст максимум 5% экономии. Это тема следующего письма: автоматика, регулировка отопления, возможность понижать температуру (так как почти у всех "перетопы"), утечки (возможно), и тарифы (по мнению некоторых инициативных людей в Мытищах - в тариф уже заложено обслуживание ИТП, и это не мы должны платить за содержание
    ИТП, а нам, за аренду оборудования для оказания услуг отопления. Но постановления, на которые можно было опираться - отменены, и мне не попалось ни одного нормального обоснования). Вообще (я считаю) - рост тарифов не обоснован, ведь с каждым годом вводятся новостройки, производство услуги увеличивается, а значит себестоимость единицы - уменьшается. Если бы росла экономика и доходы - ситуация была бы нормальной, а так все движется к какому - то коллапсу...
     
  18. Andrew

    Andrew Зарегистрирован Участник

    Тогда надо ставить индивидуальные приборы учета… другого выхода нет, это покажет утечки не в жилых помещениях… ещё раз повторюсь, в феврале по-моему когда -25 было, выходил в лифтовый холл как на улицу, после обращения в джс они что то закрыли (задвижки в лифтовых шаткая чтоли) и все стало норм, тепло… и сколько вот таких открытых дверей и задвижек вентиляций - где тепло просто топит за счёт собственников улицу… и решить проблему можно достаточно быстро строительным тепловизором, стоит он не много, в районе 80000, что для ук копейки, учитывая наличие кучи объектов в управлении… уже проводились же работы когда заизолировпли трубы на техническом этаже году в 14, тоже существенно меньше стали счета тогда
     
  19. Alex1913

    Alex1913 Зарегистрирован Участник

    Я шалею от организации работы по обслуживанию ОДПУ. Те кто нам продает тепло, они же и рулят этим ИТП. Да там можно так накрутить, что мы нищими станем. Почему в ДЖС нет своего теплотехника, а всем заведует, управляет и настройки делает продавец тепла. Да у них самый кровный интерес, чтобы мы больше платили. Контролировать их работу мы не сможем. Наш ИТП, что на сигнализации стоит? Ключи только у инженера нашего дома? Я уверен, что нет, причем ответ НЕТ по обоим вопросам. Я бы тоже хотел присутствовать при снятии показаний и посмотреть на приборы учета. Вообще-то теплосети из нашего ИТП надо гнать ссаными тряпками. А то получается, если представить аналогию, что в ограниченном районе, откуда не выбраться есть единственный продавец воды, которого никак не обойдешь и вода есть только у него, который назначает за нее цену и назначает сколько кому литров налить. И этому продавцу все до лампочки, он хозяин и полностью неконтролируем. Вот так и у нас получается.
    Еще раз повторюсь, приборы учета индивидуальные мы не сможем поставить у нас система отопления не позволяет. Этим эти нехорошие люди продаваны тепла и пользуются. Кдинственное, что можно сделать это отключится от отопления и греть квартиру индивидуально.

    К вопросу презумпции фактического потребления коммунальной услуги по отоплению. Определение Верховного суда РФ.
     
  20. Andrew

    Andrew Зарегистрирован Участник

    Я вопрос этот поднимал про отключение - не получится , так как от соседних помещений тепло, а вот про счетчики это вы зря, лепиться на батарею, не в магистраль, если оборудуют все то это возможно… с магистральными такая же канитель, просто дороже на все стояки лепить, у меня их 7 по-моему… счётчики возможны индивидуальные если большинство поставят
     

Поделиться этой страницей