Мусоропровод

Тема в разделе "Организационные моменты", создана пользователем k0stjan, 29 окт 2012.

Специальное предложение – Тариф «Новый, быстрый, твой»
?

Что делать с мусоропроводом?

Голосование закрыто 30 окт 2012.
  1. Оставить, как есть (заваренным)

    61 голосов
    67,8%
  2. Начать эксплуатацию (разварить)

    27 голосов
    30,0%
  3. Мне все равно

    2 голосов
    2,2%
  1. porch6

    porch6 Зарегистрирован Участник

    Что у вас за дурная привычка, свои слова выдавать за мои. Я не говорил, что слизь описанная как раз вами, будет разбиваться и расплескиваться о мусоропровод, а уже тем более не говорил, что она будет через него протекать, потому как именно вам мусоропровод представляется в виде дуршлага. Я говорил о том, что выносимые отходы в несоответствующем пакете, на практике часто воняют и периодически протекают и происходит это как правило в момент, когда жилец несет его к контейнеру, о чем зачастую свидетельствуют зловонные лужицы и капли на пути к контейнеру, а вот как раз мусоропровод предназначен для того, чтобы избежать всех этих пагубных обстоятельств.
    Мне все равно хотите вы или нет мусоропровод. Я знаю точно, что эксплуатируя не по назначению "Контейнер КГМ, ТБО" администрация, перевозчик и мы нарушаем закон (в случае с жильцами вынуждено). Заваривание мусоропровода, не предусмотренные законодательством действия, которые нарушают технические характеристики дома и права граждан, тем самым ущемляя личные интересы каждого жильца, а у тех кто имеет доступ к выделяемым средствам, появляется возможность "погреть руки". Поэтому, в случае оставления без внимания этого незаконного самоуправства, основанного лишь на стадном чувстве называемом в простонародье "бараны и пастух", нарушающего мои личные права, о данном факте будет сообщено в соответствующие органы и уже тогда будут приняты меры в соответствии с действующим законом, а не эти легитимные голосования.
     
    Василий Рогов нравится это.
  2. Ultrazzz

    Ultrazzz Зарегистрирован Участник

    И только ? Может быть Вам стоит расширить свой кругозор и общее развитие ? :)



    Вы неверно толкуете свои наблюдения - большинство "люда" считает именно Ваши решения глупыми, в том что это большинство, я так понимаю, Вы уже видимо убедились ?



    К администрации не имею ни малейшего отношения. И ещё раз подчеркну что не нужно приплетать сюда администрацию - люди принимают решения по данному вопросу на основании собственного опыта, и так сложилось что у большинства он негативный на данный момент.
     
  3. Ultrazzz

    Ultrazzz Зарегистрирован Участник

    Вы живоописали как она будет вытекать и почему - а я написал куда : -)

    Кстати как у Вас сейчас на этаже и в лифте ? много натекло лужиц пока мусоропровод заварен ? У нас нормально - чистота и порядок.

    Не надо так сильно распинаться о правах других граждан преследуя свои интересы. Спуститесь с гор "пастух" - и люди в Вам потянуться. : -)))

    P.S. Это "незаконное самоуправство" - в конечном счёте будете решено на общем собрании собственников дома.
     
  4. porch6

    porch6 Зарегистрирован Участник

    А я не пытаюсь проводить свое независимое голосование, просто прошу людей быть людьми, а не свиньями и решения свои принимать обдуманно, основываясь на здравом смысле. Эти голосования фикция и могут быть оспорены любым из жильцов, мы не МЭРа выбираем! Мусоропровод это индивидуальная услуга для каждого жильца в отдельности, предусмотренная проектом дома.
    Поэтому, если кто-то хочет выбрасывать мусор самостоятельно, то пусть ходит на централизованные свалки в районе Черкизово, Люберец или Химки, такого индивидуума можно даже исключить из списка жильцов оплачивающих затраты по вывозу и утилизации мусора. Думаю это логичный способ, ведь в этом случае наличие вышеописанных, неприятных моментов связанных с выносом мусора через мусоропровод или в контейнер, исключаются вообще :) А тех, кто покупал квартиры не в кишлаке, а в современном жилом комплексе и хочет эксплуатировать мусоропровод в соответствии с его предназначением, оставьте в покое. Вместо дурацких голосований, по окончании отделочных работ, не нарушайте закон, откройте люки, а после соблюдайте гражданские права граждан и условия договоров с жильцами, по надлежащему обслуживанию мусоропровода и тогда все будет хорошо.

    До свидания
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2013
  5. Ultrazzz

    Ultrazzz Зарегистрирован Участник

    До свидания в лифте, я кажется узнаю Вас по пакету :)

    Интересный ход мысли. Прошу людей быть людьми, а если они не будут людьми, как Я того хочу, а не как они считают правильным, оспорю. Партия капризного ребёнка в опере "Мусоропровод Пиком данный"
     
    Последнее редактирование модератором: 21 авг 2013
  6. admin

    admin Домовой Команда форума Админ Участник

    А можете ли указать на источник этого "знания"?
    Напомню, что пользование мусоропроводом в объем предоставляемых услуг (а, следовательно, и в тариф СРЖП) согласно конкурсной документации по выбору УК, не включено. Вывоз ТБО и КГМ - включено, следовательно, здесь нарушения закона тоже нет.

    И еще. Вы забываете, что КГМ надо где-то складировать и вывозить, поскольку он не может быть утилизирован через мусоропровод - и потому площадки для складирования ТБО останутся в любом случае, но если сейчас он собирается в большие контейнеры и вывозится вместе с другим бытовым мусором и пищевыми отходами, то при начале эксплуатации мусоропровода он будет просто валяться до вывоза на земле, а разного рода упаковочные пленки и бумага - летать по двору "по воле ветра". И это - помимо "мытищинских реалий" с вонью от мусорных камер в подъездах.

    Да, конечно: потом можно начать воевать с УК, "добиваться искоренения". Но вонь все равно останется.
    И писающих в мусорные клапаны детей (а то и взрослых!) вы никогда не видели? :)

    Она была бы индивидуальной, будь у вас в квартире персональный мусорный клапан.
    А его нет, из чего понятно, что эта услуга общедомовая, нужна ли она персонально вам, или нет. И оплачивать ее вы все равно будете, пользуетесь ли ею, не пользуетесь ли.
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2013
  7. arbeit

    arbeit Зарегистрирован Участник

    я так понимаю, здесь читают и вкладывают свой смысл. я не говорила что тут москва, даже не намекала на это, сосед)
    правда и мытищи вроде как не деревня
    тут как в деревне выясняют отношения. рукопашной не хватает
     
  8. porch6

    porch6 Зарегистрирован Участник

    Вывоз мусора: законы, постановления



    Основные нормативные акты, регулирующие деятельность по вывозу мусора:

    • Федеральный закон от 08.08.2001 № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности»
      Данный федеральный закон устанавливает лицензирование деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов I-IV класса опасности.
      Согласно пп. 74 п. 1 ст. 17 Федерального закона от 08.08.2001 № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности (не подлежит лицензированию деятельность по накоплению отходов I - V класса опасности, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов V класса опасности).


    • Федеральный закон № 89-ФЗ от 24.06.1998 г. «Об отходах производства и потребления».
      В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Закон № 89-ФЗ) лицензирование деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности».
      В соответствии со ст. 4.1 Закона № 89-ФЗ отходы в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду подразделяются в соответствии с критериями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды, на пять классов опасности:

      I класс - чрезвычайно опасные отходы;
      II класс - высокоопасные отходы;
      III класс - умеренно опасные отходы;
      IV класс - малоопасные отходы;
      V класс - практически неопасные отходы.


      Из п. 3 ст. 4 Закона № 89-ФЗ следует, что собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности (лицензия на вывоз мусора).



    • Федеральный закон от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»
      Федеральный закон от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» устанавливает обязательное для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц выполнение санитарного законодательства и необходимость производить вывоз мусора, отходов.
      Согласно ст. 11 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (далее - Закон № 52-ФЗ) индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны в том числе выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц.
      Согласно п. 1 ст. 22 Закона № 52-ФЗ промышленные отходы и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.


    • Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ).
    • Санитарные правила содержания территорий населенных мест.СанПиН 42-128-4690-88, утвержденные Минздравом СССР 05.08.1988 № 4690-88
      Сбор твердых, жидких бытовых и пищевых отходов и сбор твердых бытовых отходов.

      Согласно СанПиН 42-128-4690-88 «2. Сбор твердых, жидких бытовых и пищевых отходов
      2.1. Общие требования
      2.1.1. Объектами очистки являются: территория домовладений, уличные и микрорайонные проезды, объекты культурно - бытового назначения, территории различных предприятий, учреждений и организаций, парки, скверы, площади, места общественного пользования, места отдыха.
      2.1.2. Ввиду повышенного эпидемического риска и опасности для здоровья населения специфическими объектами очистки следует считать: медицинские учреждения, особенно инфекционные, кожно - венерологические, туберкулезные больницы и отделения, ветеринарные объекты, пляжи.
      2.1.3. На территории домовладений должны быть выделены специальные площадки для размещения контейнеров с удобными подъездами для транспорта. Площадка должна быть открытой, с водонепроницаемым покрытием и желательно огражденной зелеными насаждениями.
      2.1.4. Для определения числа устанавливаемых мусоросборников (контейнеров) следует исходить из численности населения, пользующегося мусоросборниками, нормы накопления отходов, сроков хранения отходов. Расчетный объем мусоросборников должен соответствовать фактическому накоплению отходов в периоды наибольшего их образования.
      2.1.5. Твердые бытовые отходы вывозятся мусоровозным транспортом, а жидкие отходы из неканализованных домовладений - ассенизационным вакуумным транспортом.

      2.2. Сбор твердых бытовых отходов
      2.2.1. При временном хранении отходов в дворовых сборниках должна быть исключена возможность их загнивания и разложения. Поэтому срок хранения в холодное время года (при температуре -5 град. и ниже) должен быть не более трех суток, в теплое время (при плюсовой температуре - свыше +5 град.) не более одних суток (ежедневный вывоз). В каждом населенном пункте периодичность удаления твердых бытовых отходов согласовывается с местными учреждениями санитарно - эпидемиологической службы.
      2.2.2. Для сбора твердых бытовых отходов следует применять в благоустроенном жилищном фонде стандартные металлические контейнеры. В домовладениях, не имеющих канализации, допускается применять деревянные или металлические сборники.
      2.2.3. Площадки для установки контейнеров должны быть удалены от жилых домов, детских учреждений, спортивных площадок и от мест отдыха населения на расстояние не менее 20 м, но не более 100 м. Размер площадок должен быть рассчитан на установку необходимого числа контейнеров, но не более 5.
      Размещение мест временного хранения отходов, особенно на жилой территории, необходимо согласовать с районным архитектором и районными санэпидстанциями.
      В исключительных случаях, в районах сложившейся застройки, где нет возможности соблюдения установленных разрывов от дворовых туалетов, мест временного хранения отходов, эти расстояния устанавливаются комиссионно (с участием районного архитектора, жилищно - эксплуатационной организации, квартального комитета, санитарного врача). Акты комиссий должны утверждаться исполкомами местных Советов народных депутатов.
      На территории частных домовладений места расположения мусоросборников, дворовых туалетов и помойных ям должны определяться самими домовладельцами, разрыв может быть сокращен до 8 - 10 метров. В конфликтных ситуациях этот вопрос должен рассматриваться представителями общественности, административными комиссиями исполкомов районных и поселковых Советов народных депутатов.
      2.2.4. Металлические сборники отходов в летний период необходимо промывать (при "несменяемой" системе - не реже одного раза в 10 дней, "сменяемой" - после опорожнения), деревянные сборники - дезинфицировать (после каждого опорожнения).
      2.2.5. Выбор вторичного сырья (текстиль, банки, бутылки, другие предметы) из сборников отходов, а также из мусоровозного транспорта не допускается.
      2.2.6. Во вновь строящихся жилых домах 5 этажей и более следует устраивать мусоропроводы в соответствии с требованиями ВСН 8-72.
      2.2.7. Вход в мусороприемную камеру необходимо изолировать от входа в здание и в другие помещения. Пол камеры должен быть на одном уровне с асфальтированным подъездом. Категорически запрещается сброс бытовых отходов из мусоропровода непосредственно на пол мусороприемной камеры (в мусороприемной камере должен быть запас контейнеров или емкости в контейнерах не менее чем на одни сутки). Емкости с отходами не допускается выставлять за пределы мусоросборного помещения заблаговременно (ранее одного часа) до прибытия специального автотранспорта.
      2.2.8. Мусоропровод, мусороприемная камера должны быть исправными. Крышки загрузочных клапанов мусоропроводов на лестничных клетках должны иметь плотный привод, снабженный резиновыми прокладками в целях герметизации и шумоглушения. В жилых домах, имеющих мусоропроводы, должны быть обеспечены условия для еженедельной чистки, дезинфекции и дезинсекции ствола мусоропровода, для чего стволы оборудуются соответствующими устройствами. Для дезинфекции каналов мусоропроводов следует применять растворы: лизола (8 - 5%), креолина (8 - 5%), нафтализола (15 - 10%), фенола (3 - 5%), метасиликата натрия (1 - 3%). Время контакта - не менее 0,5 часа. Металлические емкости, контейнеры и каналы мусоропроводов дезинфицировать хлорактивными веществами и их растворами категорически запрещается.
      2.2.9. Удаление негабаритных отходов из домовладений следует производить по мере их накопления, но не реже одного раза в неделю.
      2.2.10. Ответственность за содержание камеры, мусоропровода, мусоросборников и территории, прилегающей к месту выгрузки отходов из камеры, несет организация, в ведении которой находится дом.
      2.2.11. Запрещается применять "поквартирную" систему удаления твердых бытовых отходов в многоэтажной благоустроенной жилой застройке. Применять указанную систему, в виде исключения, возможно в одно-, двухэтажных домах.».
    • Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям.
      Санитарные правила и нормативы. СанПиН 2.1.2.1002-00, утвержденные Главным государственным санитарным врачом РФ 15.12.2000 Согласно СанПиН 2.1.2.1002-00

      «9. Требования к содержанию жилых помещений…
      9.2. Необходимо:...
      - обеспечивать своевременный вывоз бытовых отходов, содержать в исправном состоянии мусоропроводы и мусороприемные камеры;».

    Еще раз повторюсь, я не против контейнера, пусть стоит и используется по своему назначению, вот только стоять он должен не во дворе, а предворовой территории, эксплуатация такого контейнера предусматривает хранение КГМ, ТБО, в остальных случаях мусор выбрасывается в специализированные изолированные контейнеры. Зайдите во двор любого ресторана соблюдающего нормы СЭС и наглядно убедитесь как выглядит такой контейнер. В случае наличия мусоропровода вопрос о его изоляции неуместен, так как это норма предусмотренная ЖКХ, если хотите признать иной вариант, идите в Думу принимайте соответствующий закон. Мусоропровод должен функционировать в соответствии со своим назначением, а обслуживающая организация должна его содержать в соответствии с условиями договора по которому мы денежки платим, повторюсь это норма предусмотренная законом! Поэтому все остальные телодвижения не в рамках законодательства будут признаны самоуправными и незаконными. Отступление от этой нормы, выраженное в нарушении пользования мусоропроводом (испражнения, использование вместо лифта и иное) носит сугубо индивидуальный, морально-нравственный характер, и если уж найдутся такие антиморальные индивидуумы, то к их сведению сообщаю, что данные действия являются противозаконными, за которое предусмотрена административная ответственность. Таким образом нарушитель за свои противозаконные действия может быть привлечен к ответственности по ст. 20.1 - хулиганство.
    Еще раз напоминаю, что если кто-то из жильцов помочится в мусоропровод, то скорее всего этот кто-то мало того, что просто идиот, так еще к тому же надеюсь несоставляет общую массу населения дома разделяющих такое желание - справлять нужду вне сортира, таким образом вероятность данных фактов становится несравненно мала с аналогиными фактами испражнений в контейнер возле него лица с сомнительной репутацией неимеющие возможности находится в районе мусоропровода, но использующие в качестве дома, холодильника и туалета любезно предоставленный нами контейнер. Если вы будете пытаться приводить минусы мусоропровода такого рода, то в конце подведения итогов по общему количеству минусов, победит с перевесом минусов - контейнер. Так, что если вы хотите опровергнуть все выше сказанное приводите более веские аргументы против мусоропровода.
     
  9. admin

    admin Домовой Команда форума Админ Участник

    Разве я отвечал на ваше высказывание, когда говорил об этом ? ;) Вы вроде не Василий Рогов :)

    Что это на НПА такой - ЖКХ? Кем, когда принят, введен в действие?
    Вы можете обратиться к действующим НПА, где без труда найдете, что перечень и объем услуг определяется общим решением собственников МКД. Мусор должен собираться и вывозиться, через мусоропровод ли, через контейнеры - в данном случае не важно. СРТ имеет лицензию, собирает его и вывозит.
    Считаете, что он делает это неправильно? Обратитесь в РПН, вам разъяснят, а если будут основания, СРТ накажут.

    Шедеврально. Остается надеяться, что лично вы будете отлавливать всех нарушителей и привлекать их к административной ответственности с помощью полиции, однако, в такой вариант почему-то верится еще слабее, нежели в просто хорошо работающий мусоропровод.
    Меня вполне устраивает то, что есть сейчас.
    А что будет потом - увидим.
     
  10. arbeit

    arbeit Зарегистрирован Участник

    да, слава богу не рогов и даже не василий... коммент сразу за моим, сори) в общем на этот раз я не в тему. в любом случае, злобный народ здесь собрался. не обсуждают, а отстаивают, настаивают на своем. не поняаааааатно
     
  11. porch6

    porch6 Зарегистрирован Участник

    Присоединяюсь и хочу добавить следующее: - Расстояние в 200 метров от Москвы сильно нас изменило? Наверно внешняя сторона МКАДа пагубно на нас влияет!? Я 33 года прожил в Москве, видел все и коммунизм и перестройку и этот феодальный капитализм и видел как это все отражается на нашем Городе и его Пригороде, разница скажу я вам только в одном в государственной власти. в Москве она более лояльна к своим гражданам и чаще привлекается к ответственности за свои действия. К примеру городская администрация может и хреново, но делает дороги, потом убирает их за счет дешевой рабочей таджсилы, но ведь убирает же, зимой чистят улицы реагентами, но чистят же, да так, что у людей иногда появляется возможность поставить свой авто в положенном месте, а не на тротуаре соседнего дома, вывозит мусор из мусоропроводов с возможными перебоями, но вывозят же и не слышал я проживая лично в таком вот доме, чтобы люди умоляли своих содержателей, замуровать мусоропровод и дать возможность выносить мусор во двор. Не так давно я познакомился с ближайшим Подмосковьем и соответственно с его администрацией, нет не стой Московской областью за 100 км, где уже совсем другая жизнь и не те проблемы, где есть частные дома, деревеньки, села и луга, а с этой областью за МКАДной. Знакомство произошло не сразу с Мытищ, а сперва с мкр. Перового Мая Балашихинского района, который расположен также как и наш дом, рядом со МКАДом. Так вот приобрел я там квартиру в монолитном, современном доме с мусоропроводом, строительство которого подходило к концу (2 года назад) выдали мне ключи и стал я ждать когда же эта помойка - "ПервоМай" превратится в "Оазис". С выносом мусора была такая же ситуация, запаяли люки и приказали ждать окончания отделки. Отделка прошла люки не открыли, так как дом большой (больше чем на Трудовой) его обслуживало три мусорных контейнера и все равно они не справлялись с объемом, так как несли мусор о то всюду. Все три контейнера стояли во дворе дома, прямо рядом с крохотной детской площадкой и были при этом постоянно переполнены. Смрад стоял от них постоянно, дело кончилось тем, что от постоянных жалоб жильцов с нижних этажей, установили примитивные пластиковые навесы над контейнерами, но особо это ничего не изменило, так как район славится сильными ветрами и указанные надстройки стали лишь преломлять потоки воздуха, усиливая их по все территории двора. Причины по которым мусоропроводы были закрыты все те же, ранее описанные выше, главная причина, нежелание администрации выполнять свои обязательства и желание набивать свои резиновые кармашки. По поводу людей скажу я вам так, там Москва тоже недалеко, от дома метров 200. Многие люди проживающие в этом новом районе практически все Москвичи, за исключением бывших гостей столицы - нынешние коренные Россияне, да и те уже поднабравшиеся опыта цивилизованной жизни, хотя не все, так вот эти сами люди не понимали почему же когда они приезжают жить в новый район области -будущей в скором времени Москвы, оказываются в некой стране третьего мира и им еще говорят - это все дело в вас самих, вы, что не видите, там за МКАДом Москва, а здесь Ж..а, так, что вы сами виноваты, давайте перестраивайтесь на новый лад, делайте как велит вам зов московского областного ктулху. Переехав сюда наблюдаю все тоже самое, разве, что район почище и ........ поменьше, законы те же моральные ценности там же - в ж..е и что вы после этого скажете, что дело все в том, что люди живущие за МКАДом хуже тех, что живут в его пределах. Думаю, правда в том, что люди то одинаковые, а власть разная, здесь она просто еще более гнилая чем там. А если мы не хотим это исправлять то так и будем приспосабливаться и пресмыкаться, как в ситуации с мусором, а нужно наоборот стараться улучшить уровень нашей с вами жизни. И поверьте, появление в свое время мусоропровода было основано на развитии ЖКХ и направлено на улучшение качества уровня жителей нашей страны.

    На способы отлова вы мне указали, а вот про питомник для бомжатины промолчали, вероятно потому, что мои доводы по этой теме более состоятельны чем ваши, По вопросу - кто и где больше с..ть будет, полагаю, что в случае "писанья" через мусоропровод желающих будет меньше, чем справляющих свою нужду по всякому в контейнер или под него. Доступное место для развития всякого рода заразы этот ваш контейнер, вот и все!
     
  12. admin

    admin Домовой Команда форума Админ Участник

    Доводов в пользу мусоропровода по существу я у вас так и не увидел, кроме "Хочу, потому что так красивее и в Москве есть, но там другая власть, давайте нашу сделаем такой же!".
     
  13. porch6

    porch6 Зарегистрирован Участник

    Вы пожалуйста комментируйте справедливее, доводов я предоставил предостаточно, помимо того по вашей просьбе процитировал и представил соответствующие законодательные материалы, которые в впоследствии вы проигнорировали, желание мое жить цивилизовано обоснованно, если власть Московская лучше Областной, то я естественно за Московскую и пускай уж Москвоская разберется с местным феодальным беспределом. Причем тут красота, вообще не понятно, если вы имели ввиду эстетичность, то тогда да, я подтверждаю, лицезреть помои и жрущих их бомжей с ободранными собачками и кошечками перед своим окном, это совсем как-то не эстетично.
     
  14. admin

    admin Домовой Команда форума Админ Участник

    Для начала укажите место в НПА, которое обязывает использовать мусоропровод и запрещает собирать и вывозить мусор как-то иначе.
     
  15. Василий Рогов

    Василий Рогов Зарегистрирован Участник

    А мне вот нтересно: Если 4-й подъезд проголосует "ЗА" использование мусоропровода, а например 5-й подъезд "ПРОТИВ", то как быть? 4-й будет выносить мусор в мусоропровод, а 5-й в контейнер? Так получается?
     
  16. porch6

    porch6 Зарегистрирован Участник

    Зачем продолжать диалог на эту тему, если приведенные мной доводы и нормативные акты вам не удел, да это и понятно, вы же вовсе не хотите на них обращать внимание и отмалчиваетесь по откровенным доводам не в пользу контейнера, значит я их представлю туда где рассматривают такие вопросы всесторонне, независимо и не занимая какую-либо сторону - суд. Почему вы только оспариваете мое предложение и не комментируете мои доводы, которые совсем уж не в пользу контейнеров, одним из таких доводов явился пример минусов мусоропровода или контейнера, по части дискуссии на предмет куда, кто, и в каком количестве будет испражняться. Пока что контейнер представляет наибольшую угрозу, так как доступен для большей части населения и неограничен лишь только аморальными жильцами нашего дома, коих я думаю меньше, чем тех кто проживает в контейнерах или соседних не очень то благополучных "хрущевках".
     
  17. admin

    admin Домовой Команда форума Админ Участник

    Мне не у что? :)
    В них ни слова не сказано, что мусоропровод обязан использоваться, если он есть. В них не сказано, что мусор нельзя вывозить так, как он вывозится сейчас.
    Кроме того, вы упустили мое предложение обратиться за разъяснениями в РПН.
    - Вы меня, конечно, извините, Иван Васильевич, но когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите. ©
     
  18. porch6

    porch6 Зарегистрирован Участник

    Давайте попробуем наглядно, если вы за контейнер, то вы косвенно за вот это:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    а это кстати антисанитария, которая идет в разрез с нормами СЭС.
    Мусоропровод не обязан, а должен использоваться по своему назначению, так как он был предусмотрен и разработан архитекторами, а значит он рассчитан на свою эффективную эксплуатацию, это не означает, что он рассчитан на то, чтоб в него "мочились" и выбрасывали всякую не потребщину, это зависит от самих людей, что нельзя сказать о контейнере, который является общедоступным местом и где вероятность увидеть этих самых неадекватных людей гораздо выше. Потом, когда вы решили, что вам нужен контейнер вместо мусоропровода, вам, что кто-то произвел соответствующий расчет его потребления общей массы отходов от нашего дома? или вы, что думаете, что выбор такого рода избавления от отходов вне закона и на него нет управы прямо указывающей на запрет эксплуатации контейнеров во дворе дома, так вот знайте, если нет прямой ссылки на конкретный закон, то есть сопутствующие нормативные акты регламентирующие последствия такой вот эксплуатации. В данном случае эти последствия, наглядно представленные вашему обозрению и будут являться нарушением того или иного закона. Если эти примеры приобретут реальный характер и в нашем случае, то нас ждут по крайне мере серьезные нарушения СЭС. Да кстати, вот вы мне скажите, каким законом и где разъяснена норма предусматривающая изоляцию мусоропровода...
     
  19. admin

    admin Домовой Команда форума Админ Участник

    Фото сделаны не в нашем дворе - наглядность отсутствует - в сад.
    Читаем НПА. Вы же знаете нужные НПА?

    Вот вам, например, определение Ленинградского облсуда на этот счет (кстати, вторая инстанция).
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2013
  20. porch6

    porch6 Зарегистрирован Участник

    Вы как и прежде игнорируете факты, уклончиво отвечая и вместо того, что бы попытаться оправдать свой контейнер, продолжаете критиковать то, что по очевидным причинам выигрывает в сравнении с вашим способом утилизации отходов (типа "это же не наша помойка - в сад"). Давайте я вам попробую объяснить более доходчиво, на фото изображены совершенно такие же контейнеры как у нас и эксплуатируются они подомным образом. Поэтому с чего вы взяли, что должны быть фотографии именно наших помоек, ведь это же примееееры, понимаете слово примеры, эти самые примеры ясно дают нам понять какое будущее нас ожидает. Когда здесь появятся фотографии наших контейнеров с бомжатенкой и собочатенкой, которые вы так желаете увидеть, то будет уже поздно, к этому моменту вы затеррорезируете местную полицию, установите консьержкам новый свод обязанностей, выстроив из них заград-отряды круглосуточного наблюдения, СЭС периодически будет штрафовать, а у перевозчика скорее всего отзовут лицензию за несоблюдение закона, выдержка:
    Федеральный закон от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» устанавливает обязательное для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц выполнение санитарного законодательства и необходимость производить вывоз мусора, отходов.
    Согласно ст. 11 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (далее - Закон № 52-ФЗ) индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны в том числе выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц.
    Согласно п. 1 ст. 22 Закона № 52-ФЗ промышленные отходы и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

    Касательно приведенного определения скажу вот, что выступать против решения общего решения участников общества нет никакого смысла, так как соблюдены условия голосования, если соблюдены конечно... В данном случае истец неправильно подготовил свое исковое заявление и не привел суду факты свидетельствующие о возможных либо наступивших общественно-опасных последствиях возникших в результате проведенного собрания. Мне вообще думается, что вы не сможете собрать нужного число участников собрания, достаточное для признания данного собрания правомочным принимать решения по вопросам его повестки. Для принятия какого-либо решения требуется, чтобы в голосовании приняли участие более половины от всех имеющих право голоса. Помните я говорил вам, что сборы подписей жильцов в журнальчике это ничем не предусмотренное мероприятие (голосование) и соответственно результаты такого голосования могут быть обжалованы, это действительно так, вот вам разъяснение как надо правильно:

    Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом (ст. 44 ЖК РФ).
    Общее собрание – это организованное, заранее спланированное мероприятие, целью которого является решение определенных вопросов.
    Никто кроме собственников не может решать вопросы управления их имуществом. Поэтому только общее собрание как единственный орган управления домом может и обязан решать вопросы управления, пользования и распоряжения общим имуществом дома. Собственники – это жильцы квартир, которые приватизировали либо купили, либо унаследовали и т.д. свою квартиру. Так же участниками общего собрания являются собственники нежилых помещений. Например, если в вашем доме располагается магазин, то собственник этого магазина, на равне с другими жильцами дома, должен участвовать в вопросах «жизнедеятельности» дома. Собственником жилых и нежилых помещений может быть и муниципалитет. Если у вас имеется договор социального найма или договор аренды помещения, то собственником этого помещения является администрация города. У одного помещения может быть несколько собственников. Это зависит от вида собственности: общая совместная собственность или общая долевая собственность. При общей совместной собственности от имени собственника выступает одно лицо (муж или жена), которое действует в общих интересах и совместно решают все вопросы. При общей долевой собственности каждый собственник, согласно определенным долям (доли указываются в документе на право собственности) действует от своего имени и решает вопросы сам. Исключением является, несовершеннолетний или недееспособный собственник. От его имени выступает законный представитель (родитель, опекун, попечитель), предъявивший документы, подтверждающие его полномочия (свидетельство о рождении ребенка или Постановление Главы Администрации о назначении опекуна или попечителя). Вопрос о том, каким образом управлять домом, решается на общем собрание собственников большинством голосов. Именно выбору способа управления следует посвятить первое собрание. К компетенции общего собрания относятся (ст. 44 ЖК РФ):- принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;- принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;- принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;- выбор способа управления многоквартирным домом (непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме; управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; управление силами управляющей организации (ст. 161 ЖК РФ);- создание и ликвидация товарищества собственников жилья;- утверждение размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме;- иные вопросы, отнесенные Жилищным кодексом РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (ст.ст. 44, 135, 141, 156 ЖК РФ). То есть, собственники, объединяясь, решают вопросы по совместному управлению общим имуществом дома (включая земельный участок, жилой дом и иные объекты недвижимости).
    Собрание считается правомочным, если на нем присутствуют собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников.
    Количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем деления суммы общей площади принадлежащих им помещений на суммарную общую площадь всех помещений, находящуюся в собственности физических и юридических лиц (общую полезную площадь помещений дома, сведения о которой содержатся в паспорте домовладения), и умножения полученного результата на 100%.

    К чему это так подробно, да к тому, чтобы все ясно себе уяснили, какие есть требования, чтобы когда будете нарушать их, четко себе представляли на, что идете и что нарушаете, так как в большинстве случаев такие вот собрания проходят с нарушением требований предусмотренных законом. Так, для сбора нужного количества участников собрания, как правило фальсифицируются сведения о данном количестве присутствующий. В протоколе собрания фиксируются нужное количество якобы присутствующих участников и заинтересованными лицами принимаются решения вопреки установленным требованиям и без ведома лиц имеющих право на принятие участия в собрании. Реальные примеры это - собрания проводимые в ГСК, дальше думаю пояснять не надо, этим все сказано. Так, что если по мимо своего неофициального, необоснованного голосования, вы еще и такой вот протокольчик собрания состряпаете, то появятся основания для судебного разбирательства не только в гражданском порядке, а еще и уголовном.
     

Поделиться этой страницей